Zašto volimo Švicarsku?

Svatko ima svoje razloge zašto voli ili ne voli Švicarsku, ali evo nekih zbog kojih bi trebala biti draga ljubiteljima slobode, barem u usporedbi s većinom ostalih država (zbog istih razloga za ljevičare bi trebala biti tema koju je najbolje izbjegavati).

Švicarska je ekonomski uvjerljivo najslobodnija (“najneoliberalnija”) zemlja u Europi, te je zbog toga više-manje najbogatija. Po BDP-u po stanovniku usklađenom za kupovnu moć, ispred Švicarske su od europskih zemalja samo Luksemburg, Lihtenštajn i naftom bogata Norveška.

Iako su zakoni o radu u Švicarskoj prilično fleksibilni, ne postoji zakonski propisana minimalna plaća, a politička moć sindikatlija minorna, stopa nezaposlenosti je praktički najniža u Europi (trenutno oko 3,5%, dok u niti jednoj članici EU nije ispod 4%, a prosjek EU je oko 9%), a prosječne neto plaće su gotovo najviše (više su samo u libertarijansko-reakcionarnom Lihtenštajnu) i iznose preko 4 tisuće eura mjesečno, dok gotovo nigdje u EU ne prelaze 3 tisuće.

Državna potrošnja zauzima oko 33% BDP-a Švicarske, što objektivno jest previše iz liberalne perspektive, ali je značajno niže u odnosu na današnje standarde u razvijenim zemljama, pogotovo kada se uzme u obzir razina ukupnog nacionalnog dohotka i činjenica da si bogatije zemlje mogu lakše priuštiti rasipanje resursa na državni sektor. Primjerice, iako Švicarska ima drastično viši dohodak po stanovniku od svih članica EU, udio državne potrošnje u ekonomiji joj je niži u odnosu na sve članice EU (najmanju državnu potrošnju u EU imaju Irska i Litva, oko 35%, dok je na razini cijele EU oko 48%).

Iako je, dakle, razina državne potrošnje relativno niska, a u zadnjih 10 godina državni proračun je samo dva puta završio u deficitu (i to 0,1% i 0,2% BDP-a), Švicarci se nisu suočili s devastirajućim “padom agregatne potražnje”, već vidimo da konstantno imaju najnižu nezaposlenost na kontinentu, a iz recesije su se izvukli brže i snažnije od većine ostalih europskih zemalja.

Standardna stopa PDV-a u Švicarskoj iznosi 8%, dok se za neke proizvode primjenjuje niža međustopa od 2,5%, što je izrazito nisko u odnosu na većinu razvijenih zemalja (od članica EU, najnižu temeljnu stopu PDV-a ima Luksemburg – 17%). Također, Švicarska ima za današnje standarde i niske stope poreza na dohodak (premda je oporezivanje progresivno, najviša stopa za najveće dohotke na federalnoj razini je 11,5%), dok se kapitalna dobit i nasljedstvo ne oporezuju (dobit poduzeća nažalost da, ali također u pravilu blaže nego u većini usporedivih zemalja).

Unatoč tome, relativni manjak reketarenja stanovništva nije doveo do velikog javnog duga, naprotiv. Javni dug Švicarske iznosi oko 34% BDP-a, što je niže od većine članica EU (manji teret duga u EU trenutno imaju samo Estonija, Luksemburg i Bugarska), a prinosi na švicarske desetogodišnje obveznice su čak negativni.

Švicarska ekonomija već nekoliko godina prolazi i kroz razdoblje općeg pada potrošačkih cijena, ali koje nije rezultiralo svim užasima koje predviđaju trash-keynesijanski teoretičari deflacijske spirale smrti, već Švicarska i dalje ostvaruje gospodarski rast, a nezaposlenost je otprilike oko tzv. prirodne stope.

Nadalje, švicarski zakoni o civilnom posjedovanju oružja su među najliberalnijima, a švicarsko građanstvo među najnaoružanijima na svijetu, gledajući količinu vatrenog oružja u posjedu građana po stanovniku. Ipak, Švicarska redovito ima jednu od najnižih stopa ubojstava u svijetu (dvostruko niža od one u Hrvatskoj), te je jedna od najsigurnijih zemalja svijeta.

Švicarska je i jedna od rijetkih zemalja svijeta u kojoj je sustav zdravstvenog osiguranja u potpunosti privatiziran i za divno čudo, sirotinja ne umire po ulicama Züricha i Basela, već švicarski građani imaju najvišu očekivanu životnu dob na svijetu (oko 83 godine), a tamošnje privatne bolnice i specijalističke klinike su među najreputabilnijima.

Švicarska je, ukratko, veliki trn u oku svim ortodoksnim ljevičarima, rezime mnogo toga što oni preziru i protiv čega se grčevito bore, ali koji ruši neke neke od temeljnih stupova ljevičarske ideologije, jer pokazuje kako stvarnost funkcionira dijametralno suprotno njihovim uvjerenjima i zato je ljevičarima zgodnije jednostavno ignorirati da taj komad Europe uopće postoji. Mislim da im je tu švicarska tradicija referendumskog odlučivanja samo dodatna sol na ranu, s obzirom da su narodni plenumi i “direktna demokracija” u zadnje vrijeme sve popularnija poštapalica ljevičarskih demagoga.

Vjerujem da bi velika većina hrvatskih građana, pa i oni najrigorozniji ljevičari, htjela da i u Hrvatskoj možemo uživati životni standard sličniji švicarskom, međutim, većina njih ima problema s razumijevanjem činjenice da, želimo li postati više kao Švicarska, onda ćemo se morati i ponašati više kao Švicarska, a manje kao Venezuela. Domaći socijalisti smatraju da se oponašanjem Venezuele može postati sličniji Švicarskoj, ali nažalost, oponašanje Venezuele može nas učiniti samo sličnijima Venezueli.

23543

Oglasi

81 comments

    1. Pa, porezne stope variraju od kantona do kantona. Ali, recimo, prema ovom izračunu: http://neuvoo.ch/tax-calculator/ , u Zurichu (koji je među gorim kantonima što se tiče poreza) za godišnju bruto plaću od 120,000 CHF i jedno dijete ukrade se oko 20%, tako da izađe mjesečna neto plaća od gotovo 8,000 CHF (a to je gotovo 8,000 EUR).

      Mjesečni medijan je inače nešto iznad 6,000 CHF bruto, za što si efektivno kažnjen otprilike od nekih 8% pa do 25%, ovisno o rezidenciji, dobi, bračnom stanju i broju djece.

      Razlike su velike i za kompanije: https://www.pwc.ch/user_content/editor/files/chall_adv/pwc_switzerland-an-excellent-choice_e.pdf

      U Hrvatskoj se inače medijan (koji je nekih 7 puta niži nego u Švicarskoj, ili oko 3-4 puta niži kada korigiramo za lokalnu kupovnu moć) kažnjava u pravilu s preko 30% zarade, doduše najvećim dijelom na ime mirovinskog. A onda nakon toga pri potrošnji imamo priliku plaćati gotovo najviši PDV na svijetu od 25%, dok Švicarci tek 8%.

      Sviđa mi se

  1. Čemu služi država? To je pitanje na koje izgleda mnogi nemaju odgovor. Temeljna uloga države je obrana biološko-genetske i duhovne supstance (naroda) na određenom teritoriju (granicama). Zato ne postoji država bez teritorija i narod bez sjećanja.

    Država koja nije u stanju izvršavati tu svoju primarnu ulogu ili ne želi to raditi je štetna za narod i nema razloga postojati.

    Švicarska država je površinom manja od RH, ima skoro duplo više stanovnika. Njezina STAJAĆA vojska je 10x veća od RH vojske. O naoružanju i ukupnoj pripremljenosti svih struktura društva da ne pričam.

    Država koja 95% svih poreza i zaduživanja troši ne na održavanje borbene spremnosti i ne na očuvanje biološke supstance naroda nego na razne gluposti je obični PARAZIT na kičmi naroda.

    Država koja ubrzano gubi biološku supstancu i to je očito uopće ne zanima je država neprijatelj narodu koji živi na njezinom teritoriju. Jugoslavija je bila neprijatelj Hrvatskome narodu. Današnja “Hrvatska” država nije na žalost ništa bolja u tom smislu…..

    Ali treba se okrenuti budućnosti a ne se baviti prošlošću. Tako barem stalno govore ljevičari. I onda povećalom traže Ustaše i fašiste iz ww2 te prizivaju vanjsku intervenciju “naprednih i progresivnih snaga”….

    Zato “našu” državu treba brinuti Hrvatski ekstremizam. Zato su tu brojne nevladine udruge koje se bore protiv fašističke odluke o ukidanju vladinih sredstava potpore. Naravno da državno plaćanje nevladinih institucija nije sukob interesa nego potpora demokraciji….

    Uz takvu logičku konzekvencu čemu se imamo čuditi….

    Liked by 1 person

    1. @Tantor
      Jesi li ti poslao svoj uzorak National Geographic-u u DNA Ancestry kit-u da provjeris svoju “biolosku supstancu”?

      Sviđa mi se

    2. Država ne treba da brani nikakvu biološku supstancu naroda jer takvo nešto ne postoji.Pogotovo u Evropi u kojoj ljudi iz svih država u samo 1000 godina unazad imaju zajedničke pretke.Te fantomske biološke supstance su samo naci izmišljotina.Ljudi se razlikuju po izgledu i kulturi a ne nekim supstancama, jer svi posjeduju istu.

      Današnji narodi su samo proizvod miješanja ljudi u prošlosti.Pa ne misliš valjda da postoji 100%-tni Hrvat, Srbin, Englez ili Grk.Takvo što je nemoguće jer su nacije ljudske izmišljotine.

      Funkcija države je da čuva sigurnost i brani svoje granice te da ima arbitrarnu ulogu u građanskim sporovima, a te uloge su davno zaboravljene.Neki žele nekakvu “redistribuciju”, neki da zaštite neku “supstancu” a sve to nauštrb prave uloge države i slobode.

      Liked by 1 person

    3. Država kao, na primjer, SAD trebala bi kao cilj imati obranu biološko-genetske i duhovne supstance svog naroda?

      Što se tiče naših prostora. Koliko je hrvatski narod genetski jedinstven u kontekstu jugoistočne Europe? Koliko je srpski narod genetski jedinstven?

      Tako da… ne bih se uopće složio s tom definicijom.

      Svrha države je zaštita osobnih i ekonomskih sloboda svojih građana.

      Kraću i sažetiju definiciju ne mogu smislit. Zaštita sloboda bilo od unutarnjih ili vanjskih prijetnji. Bez obzira na krvnu grupu.

      Sviđa mi se

  2. Mislim da ako mi želimo postati “Švicarska” trebamo više izdvajati za školstvo, ceste, bolnice, socijalu i slično. A za to je potrebno biti više kreativan u uvođenju novih poreza.

    Puno se priča o uvođenju poreza na nekretnine. Pa iako će isti za nekoliko godina pokazati svoj puni potencijal, država jednostavno nema vremena čekati toliko dugo. Njoj je novac potreban sada. Zato bi trebalo jednokratno oporezivati svu imovinu koju netko posjeduje. Recimo 30% vrijednosti (iz poreznih tablica) zbirne imovine koju čovjek posjeduje treba jednokratno platiti državi. Time bi se lakše premostilo vrijeme dok se čekaju puni efekti poreza na nekretnine.

    Naravno zaslužni građani bi bili izuzeti iz takve mjere.

    Isto tako sva novčana štednja koja je na računima bi se trebala privremeno konfiscirati dok vlasnik ne dokaže porijeklo tog novca. Postupak dokazivanja naravno treba biti strog i rigorozan, tako da samo oni rijetki pošteni mogu za 10-20 godina nešto dobiti natrag. Uostalom zar država ne garantira za te iste štedne uloge? Pa ta usluga ne može i ne smije biti besplatna.

    Odličan potez u saboru je bila jednoglasna osuda međunarodnih “rating” agencija jer se njihovom krivicom ne možemo jeftinije zaduživati kako je to Šuker naglasio. Stoga je sabor pokazao rijetko jedinstvo u osudi takvog socijalno neosjetljivog ponašanja.

    Uz još nekoliko takvih kreativnih poteza država bi konačno mogla stati na svoje noge i onda možemo razmišljati kako biti kao Švicarska. A ne ovako da svaki poduzetnik radi što hoće iza leđa ove države.

    Nažalost najave smanjenja poreza na visoke plaće jasno ukazuju na potpuno nerazumijevanje društvenih potreba. Time se izazivaju nepotrebne duševne boli socijalnih partnera i slobodnih sindikata. Možemo se samo nadati da od toga neće biti ništa te da će razum prevladati.

    Liked by 1 person

  3. Meni je i u Hrvatskoj dobro. Ja sam dragovoljac i ja sam se za sebe i svoje izborio. A švicarci neka rade za svoje plaće. Ja imam toliko i ovdje

    Sviđa mi se

  4. Zambia sits on Africa’s largest reserves of copper and a single Swiss Company is making billions from mining this resource. Zambians, however, see nothing of this wealth, and most live on less than a dollar a day. How is that possible?

    Sviđa mi se

        1. Možda je skontao kako je Glencore lani imao net profit margin od oko -5%, dakle kompanija je doslovno izgubila milijarde dolara na bakru, a vrijednost dionice pala za preko 50% u odnosu na lani.

          Sviđa mi se

      1. Sve razvijene zemlje obogatile su se na nacističkom zlatu ili na židovsko-masonsko-reptilskim spletkama. Prosperitet na temelju vlastitog rada i znanja je najobičnija izmišljotina i zato ni mi Hrvati ne trebamo previše raditi, a kamoli učiti.

        Liked by 2 people

    1. a kakve koristi od pohranjenog zlaata i umjetnina , osim troška čuvanja . Recimo da hr ovog trnutka u Mimari dobije na pohranu 60 Monaliza i 125 kipova Davida,Koliko bi to čuvanje povećalo bdp

      Sviđa mi se

  5. “Švicarska je, ukratko, veliki trn u oku svim ortodoksnim ljevičarima, rezime mnogo toga što oni preziru i protiv čega se grčevito bore, ali koji ruši neke neke od temeljnih stupova ljevičarske ideologije, jer pokazuje kako stvarnost funkcionira dijametralno suprotno njihovim uvjerenjima i zato je ljevičarima zgodnije jednostavno ignorirati da taj komad Europe uopće postoji. Mislim da im je tu švicarska tradicija referendumskog odlučivanja samo dodatna sol na ranu, s obzirom da su narodni plenumi i “direktna demokracija” u zadnje vrijeme sve popularnija poštapalica ljevičarskih demagoga.”

    Autor je relativno dobro zapoceo svoj clanak i pobudio interes a onda nicim izazvan napisao gornji pasus tj. obicnu demagosku floskulu bez iti jednog argumenta. Da li uopce nesto zna o svicarskoj socijalnoj demokraciji, o svicarskog ljevici i svicarskom konkordanz principu vladanja, o zenama koje su konacno pravo glasa dobile 1992 u nekim kantonima. Nista Vi postovani gospodine neznate o Svicarskoj osim sto mozda poznajete elementarne statisticke kategorije i volite pisati bombasticne naslove. Otidjite u tu zemlju i pokusajte se zaposliti. Tek kad na vlastitoj kozi osjetite pravi zivot u Svicarskoj mozete suditi o tome da li je Svicarsku pozeljno voljeti ili ne. B.t.w. ovakav tekst jedan Svicarac nikad ne bi potpisao a reci cu Vam i zasto; ne mora biti visoko obrazovan ali Svicarac zna da svaki drustveni fenomen ima lice i nalicje i uvijek ce ga pokusati sagledati sa te obje strane ma kako oskudan u razmisljanju bio. Imam ogromni zivotni staz u toj zemlji volim ju jer mi je otvorila drugaciju perspektivu ali vrlo dobro znam da je pamet a ne desnicarenje ili slicno politikantstvo ono sto Svicarsku cini Svicarskom i prijemcivom za simpatije.
    Navest cu Vam samo jedan konkretan primjer: Svicarska je jedna od prvih zemalja koja je zivotno partnererstvo istospolnih zajednica ozakonila i dala pravo tim ljudima da zive svoj jedan jedini zivot na njima najprirodniji moguci nacin. Svicarci su to odlucili na REFERENDUMU! I sto cemo dragi autoru sada? Mislite li doista da je Svicarska nasim ljevicarima trn u oku npr. Mireli Holi ili nekom slicnom? Drzite se Vi Hrvatske, to Vam je puno blize i pokusajte napisati zasto bi nju trebalo voljeti. O Svicarskoj doista nista neznate!

    Sviđa mi se

    1. Stvarno ne razumijem zašto ste se uznemirili i kakve veze većina ovog komentara ima s postom.

      nicim izazvan napisao gornji pasus tj. obicnu demagosku floskulu bez iti jednog argumenta

      Kako bez argumenta, naveo sam ih nekoliko… Ljevičarima je vrlo teško objasniti uspjeh Švicarske kroz prizmu njihovih dogmi, s obzir da tamošnje iskustvo pokazuje da (relativno) mala država, niski porezi, slobodno tržište, fiskalna odgovornost, itd. nisu uopće loše stvari, tj. nemaju one efekte kojima nas urbani ljevičari plaše, te kako je kapitalizam superioran socijalističkim oblicima planske ekonomije.

      Naravno, Švicarska je tu samo ovako jedan jednostavan primjer koji to pokazuje.

      Da li uopce nesto zna o svicarskoj socijalnoj demokraciji, o svicarskog ljevici i svicarskom konkordanz principu vladanja, o zenama koje su konacno pravo glasa dobile 1992 u nekim kantonima.

      Kakve veze to ima? Napisao sam neke razloge zašto bi Švicarska trebala biti draga ljubiteljima slobode, ne ljevičarima. Svugdje imate ljevičara i socijal-demokrata, međutim, od europskih zemalja Švicarska je dosad bila najuspješnija u odupiranju ljevičarskom ludilu. Naravno da nisu u potpunosti imuni na socijalističke porive i imaju svojih ekscesa, ali su danas od ovih razvijenijih zapadnih zemalja najudaljeniji od ljevičarskih “socijal-demokratskih” modela država dadilja i centralnog planiranja, usporedite ih npr. s Francuskom, Španjolskom, Belgijom, skandinavskim zemljama, da ne kažem Grčkom ili Hrvatskom. To što kažem da nam Švicarska trebala biti draga treba shvatiti u vrlo, vrlo relativnom smislu.

      Nista Vi postovani gospodine neznate o Svicarskoj osim sto mozda poznajete elementarne statisticke kategorije i volite pisati bombasticne naslove.

      Po čemu je naslov “Zašto volimo Švicarsku?” kako kažete “bombastičan”?

      Otidjite u tu zemlju i pokusajte se zaposliti. Tek kad na vlastitoj kozi osjetite pravi zivot u Svicarskoj mozete suditi o tome da li je Svicarsku pozeljno voljeti ili ne.

      Otišao jesam, pokušao se zaposliti nisam, ali svakako da se je daleko lakše zaposliti u zemlji gdje je nezaposlenost 3%, a mjesečni dohodak od 2,500 eura granica “siromaštva”, nego u velikoj većini ostalih europskih zemalja, pogotovo Hrvatskoj. No, svejedno, suditi o tome da li je Švicarsku poželjno voljeti mogu već na temelju toga da država prilično manje maltretira svoje građane u odnosu na druge zemlje.

      ovakav tekst jedan Svicarac nikad ne bi potpisao a reci cu Vam i zasto; ne mora biti visoko obrazovan ali Svicarac zna da svaki drustveni fenomen ima lice i nalicje i uvijek ce ga pokusati sagledati sa te obje strane ma kako oskudan u razmisljanju bio

      Napisali ste mi gore da sam napisao neku “demogašku floskulu”, a što je onda ovo? Za koji to društveni fenomen bismo trebali znati da “ima lice i naličje” i trebamo ga pokušati sagledati sa te obje strane? Hvala što nam to govorite, ali budite konkretniji, nemojte samo prosipati floskule.

      Imam ogromni zivotni staz u toj zemlji volim ju jer mi je otvorila drugaciju perspektivu ali vrlo dobro znam da je pamet a ne desnicarenje ili slicno politikantstvo ono sto Svicarsku cini Svicarskom i prijemcivom za simpatije.

      Tako je, pamet je ono što Švicarsku čini Švicarskom, a ta se pamet manifestira u poštivanju principa privatnog vlasništva, slobodnog tržišta i ograničene vlasti, to je upravo ono što govorim.

      Navest cu Vam samo jedan konkretan primjer: Svicarska je jedna od prvih zemalja koja je zivotno partnererstvo istospolnih zajednica ozakonila i dala pravo tim ljudima da zive svoj jedan jedini zivot na njima najprirodniji moguci nacin. Svicarci su to odlucili na REFERENDUMU! I sto cemo dragi autoru sada?

      Ne razumijem relevantnost ovih rečenica u kontekstu posta. Ako imate primjedbi na tekst koji komentirate, mogli ste navesti što mislite da je netočno u tekstu ili krivo interpretirano, pogotovo ako je istina da ste živjeli i radili u Švicarskoj, ali ne, Vi nam pričate stvari nepovezane s temom o kojoj govorimo i koje nemaju veze s ičim napisanim. S obzirom da niste mogli naći bolji primjer, zaključujem da ste samo malo previše bespotrebno frustrirani.

      Mislite li doista da je Svicarska nasim ljevicarima trn u oku npr. Mireli Holi ili nekom slicnom?

      Kao što sam rekao, ljevičarima je Švicarska trn u oku jer fino diskreditira većinu njihovih ekonomskih i ideoloških dogmi. Mirela Holy koju spominjete je potpisivala pamflete o socijalističkom samoupravljanju i galamila protiv neoliberalnog kapitalizma, pa što mislite, kako bi ona objasnila slučaj Švicarske unutar svoje ideologije? Nacističkim zlatom?

      Liked by 1 person

    2. Nevjerovatno je kako istospolni brakovi danas mogu poslužiti kao “argument” za svaku raspravu, premda članak s time nema apsolutno nikakve veze. Ipak, gđa. Nanzer je valjda iz samog konteksta zaključila da je autoru hitno potrebna jedna lekcija iz progresivizma. Nadajmo se da Galtu neće stići i račun za istu, takve lekcije se inače skupo naplaćuju 🙂

      Liked by 1 person

        1. Nažalost baš taj detalj ima veze sa svime. Jer pokazuje način funkcioniranja nečijeg mozga. I pokazuje stupanj odsustva kritičke misli sa jedne strane a iznimnu podložnost sirovoj propagandi sa druge strane.

          Potrebno je razumijeti da većina tih istih koji će agresivno i aktivno podupirati “ideju” (neš ti ideje) istospolnih “brakova” su isti tip ljudi koji će podupirati i neku drugu suludu ideju. Na svojoj sam koži osjetio i ne jednom vidio potpunu transformaciju “stava” ljudi koji su otvoreno prijavljivali (cinkali) ljude (pa i OSNOVNOŠKOLSKU djecu) državnim organima zbog toga što su nešto rekli i to ne za novac (direktnu korist) nego iz “uvjerenja” (indirektnu korist) da bi se bukvalno u roku odmah promjenom društvene klime busali u prsa kao lučonoše slobode i demokracije (i Hrvatstva) i to opet ne iz direktne osobne koristi….. pričam iz osobnog iskustva.

          Što je najgore od svega i što mene užasava – PRI TOME NISU GLUMILI !!!!

          Moderni “Ljevičar” nije samo onaj koji zagovara socijalizam i Marxa. To je u prosjeku čovjek koji radi na uzicu. I prilagođava se pretežnoj klimi društva. Isti takav čovjek će biti povodljivi staljinist, pa demokrata, pa veliki Hrvat, pa veliki protu hrvat, pa će malo progoniti pedere a kasnije će se zalagati za pravo na brak jer je eto to sada “šik”…..

          Kada takvoga upitaš pa što se je promijenilo? I kada ga pitaš zašto prije 30 godina nije bio protiv kaznenog dijela sodomije, on ti odgovara – onda je to bilo tako, a sada je ovako. I to prihvaćaju kao nešto potpuno normalno i u redu….

          ?!?!?!? Ne šalim se i ne pretjerujem.

          To je tip ljudi (sistemaši) koji instinktivno osjeća kakvo ponašanje društvo nagrađuje a kakvo kažnjava. I onda se samo prilagođava u skladu sa time. Ustvari ti se ljudi boje odbacivanja jer su kao jedinke nepotpuna ljudska bića…..

          I zato je to toliko veliki (skoro pa nerješiv) problem. A takvih ima dosta. I onda beskrupulozni politički (društveni) manipulatori to koriste. Pa kada se malobrojni slobodnomisleći ljudi pobune i traže slobodu tada ih se lako optuži za sva moguća zla i nedaće u društvu (stvarna i izmišljena) te potom svi psi poretka (ovi gore) kao jedan po komandi zavijaju tražeći njihovo nasilno uklanjanje iz okoline…..

          Liked by 2 people

        2. U danasnje vrijeme mislim da nije dovoljno govoriti “ljevicar” a u istoj recenici koristiti socijalizam i samoupravljanje. Vecina “desnicara” koje ja znam su tvrdi socijalisti i obozavali bi samoupravljanje dok god se ne spominje Jugoslavija.
          Meni su i ljevicari i desnicari podjednako smjesni i kad je ekonomija u pitanju i kad je sloboda individualca u pitanju. Iako je istina da svi mi malo zesce reagiramo ili na jedne ili na druge. Jedini razlog mojem zescem reagiranju na “desne” je njihov pokusaj s vremena na vrijeme da se prodavaju kao libertarijanci. A ljevicar je ljevicar i otvoreno mrzi libertarijance.😃

          Liked by 1 person

          1. U Hrvatskoj velika većina onih koji sebe nazivaju “desničarima” jesu teški socijalistički ološ. U nekim drugim zemljama, to nije baš tako, iako mi se čini da sve više ide k tome.

            Međutim, po mom mišljenju, ako inzistiramo na takvoj terminologiji, pojam “desnice” općenito nema neku iole smislenu i upotrebljivu definiciju, već se danas tu jednostavno trpa sve ono što nije eksplicitno “ljevičarsko”, pa makar tu bili i razni socijalistički radikali.

            Sviđa mi se

            1. U Hrvatskoj se na silu pokusava nametnuti diskurs po kojem je kljucna odrednica pojmova “lijevo” i “desno” – nacionalizam. Prema prevladavajucem pojmovniku, nacionalisti su “desnica” dok su marksisticki socijalisti – ljevica. Pri tom se zaboravlja na postojanje nacionalnih socijalista, da govorim o nacistima, koji su pocetkom proslog stoljeca provodili socijalisticku politiku, uz zestoko nacionalisticku retoriku. Hitler je svojedobno u jednom govoru rekao da su nacisti neprijatelji kapitalistickog poretka.
              Tipicnu socijalisticku politiku javnih radova, velikih drzavnih investicija i kontrole cijena je prvi poceo provoditi Benito Mussolini. Od njega su je pokupili Hitler, Staljin i FDR. Tek kasnije, stvar je teoretski uoblicio John Maynard Keynes, ekonomist sa sveucilista u Oxfordu, koji je katedru dijelio s izvjesnim Friedrichom von Hayekom. Navodno su jedan drugoga vrlo postovali, no volio bih da sam mogao prisustvovati njihovim raspravama.
              Ukratko, tradicionalni pojmovi “ljevice” i “desnice” su u svim bivsim socijalistickim zemljama iskrivljeni polustoljetnim komunistickim terorom. Komunisti su nacionaliste, buduci da su im najslicniji po ideologiji, dozivljavali kao jedinu stvarnu konkurenciju, pouceni bolnim iskustvom iz 1933. kada su njemacki radnici izabrali nacionalne socijaliste umjesto komunista. Zbog toga su kao kljucnu odrednicu pojmova “lijevo” i “desno” izabrali upravo nacionalizam.
              Cinjenica je da je nacionalizam, kao totalitarna ideologija, idealan za “prijelaz” iz socijalizma u kvazi-socijalizam jer omogucuje zadrzavanje privilegija srednje rangiranoj birokraciji, koja je temelj politicke moci svih nedemokratskih rezima. Cinjenica je i da je nacionalizam bio prihvatljiv zapadnim silama koje su se bojale “proletera svih zemalja” i “svjetsje revolucije” te su u EU primile gomilu tranzicijskih zemalja koje su se odrekle “proleterskog internacionalizma”. I tako smo dobili ovo sto imamo sada: socijalizam pomijesan sa nacionalistickom retorikom.
              Problem lezi u cinjenici da socijalizam ne funkcionira. Nikakav socijalizam nije nikada funkcionirao. Argentina i Venezuela su, isto kao i tranzicijske zemlje, pokusavale s mjesavinom nacionalizma i socijalizma, naravno potpuno bezuspjesno. Stvar je urodila gospodarskom katastrofom, bas kao i u Hrvatskoj, Madzarskog ili Rumunjskoj.
              Ipak, svodjenje politickog diskursa na odnos prema nacionalizmu je ostavilo prostor libertarijanskim idejama koje naglo prodiru u sve te tranzicijske zemlje. Naprosto, socijalizam je neuspjesan, bez obzira na to pocinje li s crvenom ili bijelom kockicom.

              Sviđa mi se

              1. The historical context illustrates a point often overlooked:
                modern libertarianism was born not in reaction to socialism or
                leftism—though it is certainly antileftist (as the term is commonly
                understood) and antisocialist. Rather, libertarianism in
                the American historical context came into being in response to
                the statism of conservatism and its selective celebration of a
                conservative-style central planning. American conservatives
                may not adore the welfare state or excessive business regulation
                but they appreciate power exercised in the name of
                nationalism, warfarism, “pro-family” policies, and invasion of
                personal liberty and privacy.

                Murray Rothbard

                A maymayo je nasao Hoppe-a za prezentaciju libertarijanstva.

                Sviđa mi se

          2. Ljevica i libertarijanstvo nemaju ama baš nikakve zajedničke veze. Libertarijanstvo je oduvijek bilo alt-right polje (sloboda diskriminacije, “politička nekorektnost”, sloboda individualnog izbora). To što su se marksisti pokušali infiltriati u libertarijanske fringe vode, to je drugi par rukava. Ja sam bio prije popustljiv prema ljevičarima različitih profila, sada ih jednostvno gazim kao jadne štetočine, jer nisu ništa drugo doli najobičnije štetočine.

            Liked by 2 people

            1. U potpunosti se slažem. Poslije svega što sam vidio i doživio, poslije svih njihovih prevara i laži, poslije neprekidnog povijesnog niza sve gorih duhovnih, duševnih i društvenih boleština koje toksično šire oko sebe ja više nemam nikakve ljudske empatije prema tim stvorovima…..

              Za njih je jedina sloboda i moguće društvo ono u kojemu su svi oko njih bolesni i degenerirani na isti način kao i oni.

              Sviđa mi se

              1. Dakle, dok u socijalističkoj, ali iznimno botagoj naftom Venezueli gladni građani zbog nestašice hrane po ulicama love pse, mačke i golubove, djelatnik državnog “instituta”, po struci fizičar koji u životu očito neku knjigu iz ekonomije nije uzeo u ruku, ali ga se zato redovito poziva da na državnoj televiziji širi odvratnu socijalističku propagandu laprdajući s visoka o ekonomskim temama pri čemu se sramoti svojim neznanjem i nerazumijevanjem problematike o kojoj govori (niti uopće pokazuje želju da shvati o čemu govori), u razgovoru za ljevičarsko glasilo s državne sise kaže:

                Često čujemo kako je socijalizam nemoguć, kako je isproban toliko puta bezuspješno – ali ne može se iz sadašnje pozicije, iz sadašnje ekonomije, zaključiti nešto o ekonomiji koja bi mogla biti. Kako znanstvena tehnologija i promišljanje napreduju, utopija prestaje biti utopija. Socijalizam je možda bio utopija prije 250 godina, ali to ne znači nužno da je i dalje utopija. Zato je opasno da se znanosti, i prirodne i društvene, podvrgava ekonomskim mehanizmima pod svaku cijenu.

                Također, petodanaš izjavljuje kako se “tržišna dogma u naše društvo ukorijenila dublje od nacionalizma” i sprda se time što nekome pada na pamet da likove poput njega produktivno građanstvo ne bi trebalo biti prisiljeno financirati.

                Ne da mi se vrijeđati ljude, ali ono, pa kako ih više nije sram?

                Sviđa mi se

            2. Moderna ljevica je fenomen religiozne naravi. Ono sto se zeli postici je posvemasnja jednakost, zato je trenutno najveci hit ljevice tzv. “income inequality”. Radi se o politickom izrazu krscanstva, koje je i inace imalo odlucujuci utjecaj na zapadnu civilizaciju. Krscanstvo, onakvo kakvo je izneseno u evandjeljima, je izrazito neprijateljski nastrojeno prema bogatasima (“prije ce deva proci kroz usicu igle…”). Ta politicka reformulacija krscanstva ima veliki odjek medju velikom vecinom onih koji nisu u stanju izboriti se za pristojan zivot. Uvijek je lakse vjerovati da je “sistem nepravedan” nego da sam ja nesposoban za bolje.
              Nisam narocito optimistican. Vjerujem da ce taj vjerski fenomen prestati jednom u buducnosti, ali ne u skorijoj buducnosti. Za sada, proponenti redistribucije jos uvijek uzivaju veliki ugled u javnosti, bez obzira na to kako neuspjesnima su se svi dosadasnji pokusaji pokazali. Njihova vjera je i dalje postojana, bas kao i frizura s trovremenskim Taftom.

              Sviđa mi se

              1. Svaka ideologija prirodno ima fenomen religiozne naravi. Pa tako i moderna ljevica. Problem je sto cesto cujemo da ne vjerovanje u nevidljiva bica spada pod nekakav religiozni fenomen. A to apsolutno nije tocno.

                Sviđa mi se

            1. Da si od svih izabrao Hoppe-a sve govori. Sto se tice povijesti lijevih i desnih zanimljivo je procitati For a new liberty od Rothbarda.

              Sviđa mi se

              1. Ovaj Hoppeov uradak mi je negledljiv. Zao mi je, covjek govori monotonim glasom, s teskim njemackim akcentom, kakvim se u SAD rugaju Arniju Schwartzeneggeru, i nisam mogao izdrzati dulje od 5 minuta.

                Sviđa mi se

        3. NHF TJJG ali da meni netko napise:
          ” Nista Vi postovani gospodine neznate o Svicarskoj osim sto mozda poznajete elementarne statisticke kategorije”
          reko bi mu da odjb mi sa bloga i ode studirati zamjenice i volontirati na Subversive festivalu.
          Mislim zamisli ti koje jebeno ruglo od drustva smo mi kada ljudi nekom spocitavaju kada koristi statistiku… a ne jako objektivna razmisljanja doticne individue.
          https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Swan_%28Taleb_book%29#The_narrative_fallacy
          Dobro da te nisu optuzili za privilege jer koristis statistiku i kompjuter 😀

          Liked by 1 person

  6. Zaboravio si:
    http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702303459004577361622927199902
    Takoder znam da si monetarist traitor 😛 ali isplati se pogledati ovo:

    Zamisli facu nekog ekonomskog nepismenog prof/bivseg dekana EFZG kad bi(da zna koristiti kompjuter 😛 ) pogledao ovaj clip.

    Mislim Svica nije savrsena, em su okruzeni sa debilima EU koji ce sve cesce se okretati socijalistickom maltretiranju kapitalistickih zemalja u EU i Svicarske, em se i oni drustveno krecu progresivno…
    No za sad je stanje kako tako SuVPer 😛 tamo.

    Sviđa mi se

    1. @IMA, ne bi se obogatili odmah nego kroz par godina. Kako stvari izgledaju uz male poreze i malu birokraciju mozes vidjeti u Hercegovini, ne treba ti Svicarska. Zahvaljujuci nemoci centralne vlasti i manjku birokracije, hercegovacko gospodarstvo, za razliku od hrvatskog, manje vise uspjesno raste. Za koju godinu, Hercegovina ce za Hrvatsku postati Svicarska.

      Liked by 1 person

      1. Ne treba gledati Hercegovinu. I Hrvatska je cvala dok su porezi bili umjereni a birokracija neprimjetna. Onda je iskrsnuo nekakav Skegro i odlucio uvesti reda.

        Sviđa mi se

  7. Tanja, ja te jedini ovdje razumijem.

    ”Da li uopce nesto zna o svicarskoj socijalnoj demokraciji, o svicarskog ljevici i svicarskom konkordanz principu vladanja…”

    Treći paragraf, u kojem Galt govori o niskoj stopi nezaposlenosti, dokazuje kako autor gotovo sigurno nije upoznat s principom konkordanz. O zenama koje su dobile pravo glasa da ne pricam.

    ”Nista Vi postovani gospodine neznate o Svicarskoj osim sto mozda poznajete elementarne statisticke kategorije…’’

    Neznate se pise odvojeno. Tu je svaki komentar suvisan. Tanja je ovdje lijepo i argumentirano objasnila da nemate pojma o Svicarskoj, i priznaje vam mogucnost da nesto znate o statistici. Fair enough.

    ”Otidjite u tu zemlju i pokusajte se zaposliti.’’

    Tanja vam ovdje dobronamjerno savjetuje da otidjete u Svicarsku i tamo radite. Sta bi vam falilo u Svicarskoj? Sta? Nista. E pa onda? Ajmo u Svicarsku.

    ”Tek kad na vlastitoj kozi osjetite pravi zivot u Svicarskoj…”

    Tako je. Kada vidite svu surovost prosperiteta jedne od najbogatijih zemalja na svijetu, onda pisite o Svicarskoj. Sta si se ti sad tu nasao pisati o Svicarskoj koji k….Pisi o Bosni il sta ja znam.

    ” B.t.w. ovakav tekst jedan Svicarac nikad ne bi potpisao”

    Ovdje je Tanja ipak pretjerala, jer je tesko objektivno govoriti u ime svakog pojedinog Svicarca. Iako je poznato da oni svi isto misle.

    ”…ali Svicarac zna da svaki drustveni fenomen ima lice i nalicje i uvijek ce ga pokusati sagledati sa te obje strane ma kako oskudan u razmisljanju bio.”

    To volim kod Svicaraca. I oni mentalno oskudni su u stanju razmisljati s obje strane. Mislim da se tu svi slazemo da je to pozeljna karakteristika: Glup, a razmislja sa svih strana.

    ”…ali vrlo dobro znam da je pamet a ne desnicarenje ili slicno politikantstvo ono sto Svicarsku cini Svicarskom…”

    Tekst vrvi desnicarskim floskulama skoro u svakom paragrafu, pa se Tanji vjerojatno nije dalo sve nabrajati. Zato sam ja tu. Dakle, desnicarenje…

    Primjer 1: Po BDP-u po stanovniku usklađenom za kupovnu moć, ispred Švicarske su od europskih zemalja samo Luksemburg, Lihtenštajn i naftom bogata Norveška.
    Primjer 2: : … u zadnjih 10 godina državni proračun je samo dva puta završio u deficitu.
    Primjer 3: Švicarska ekonomija već nekoliko godina prolazi i kroz razdoblje općeg pada potrošačkih cijena.
    Primjer 4: Vjerujem da bi velika većina hrvatskih građana, pa i oni najrigorozniji ljevičari, htjela da i u Hrvatskoj možemo uživati životni standard sličniji švicarskom…

    I tako dalje. Hoces jos da ti nabrajam?

    ‘’Navest cu Vam samo jedan konkretan primjer.’’

    Jel ga navela? Navela ga je. Sta hoces vise?

    ”Svicarska je jedna od prvih zemalja koja je zivotno partnererstvo istospolnih zajednica ozakonila…”

    Tanja je ovdje doslovno masakrirala Galta i sve njegove teze u tekstu, napose onu koja se odnosi na udio drzavne potrosnje u BDP-u. Knock-down!!

    ”I sto cemo dragi autoru sada?’’

    Sta’s sad, dragi? Ha? Ajd u Svicarsku sad. Pa odi tamo, jebala te ta Svicarska tvoja. I zenu povedi zajedno sa sobom. Pa idite skupa tamo. Ako nemas zenu, nadji si decka tamo.

    ”Mislite li doista da je Svicarska nasim ljevicarima trn u oku npr. Mireli Holi ili nekom slicnom?’’

    Holi se pise Holy. Kako vi Galte znate sta Mirela misli? Kako znas? Jel ona ikad pricala protiv Svicarske? Gdje? Kad je pricala? Ajd nadji di je i kad ona pricala o Svicarskoj i javi Ostojicu da je privede. Ili ovom novom ministru. Ajd da te vidim.

    ”Drzite se Vi Hrvatske, to Vam je puno blize…’’

    Ovo je faktualno tocno. Hrvatska je definitivno bliza Hrvatskoj od Svicarske. Provjeri na viamichelin.com ako ne vjerujes. Imas i Google mape pa provjeri. Pa ces vidjet.

    ”O Svicarskoj doista nista neznate!”

    Neznate se pise odvojeno. Neznate o Svicarskoj i to je to. Sta vise dodati?

    Liked by 2 people

  8. Neobično je što kod njih direktna demokratija tako dobro funkcioniše, kod nas bi se sa nečim takvim vratili u doba SFRJ.
    Ali šta mislite o tome da se pravo glasa plaća, onda ne bi svaka budala mogla glasati a birači bi pazili koga biraju.Čitali bi programe i ne bi nasjedali na jeftine prevare.
    Šta mislite?

    Sviđa mi se

    1. Pa to je isto kao i prijedlog da pravo glasa imaju samo oni koji na realan način aktivno doprinose društvu. Na primjer samo oni koji plaćaju porez. Ja nemam ništa protiv.

      Time bi svi penzioneri, primatelji socijalne pomoći, nezaposleni, itd. ostali bez prava glasa. Socijalisti su prvi protiv takvih prijedloga. Pitaj se zašto?

      Direktna demokracija u SFRJ? Kakva demokracija? Ti ne vidiš cijele narode i nacionalne države, ali ipak nekako uspijevaš vidjeti SFRJ kao uzor demokracije. Fascinantno.

      Sviđa mi se

      1. Nisi me shvatio!
        Ja sam mislio da bi narod na referendima usvojio takve prijedloge da bi se uveo socijalizam kao u SFRJ.

        SFRJ je bila diktatura, ja sam mislio reći da bi direktna demokratija bila katastrofalna jer bi narod izglasao razne socijalističke gluposti

        Sviđa mi se

        1. Oprosti zaista sam krivo shvatio. Ali to što bi narod izglasao ne možeš predvidjeti. Zati vlast i ne dopušta takve eksperimente….

          Sviđa mi se

          1. Međutim danas je referendume moguće provoditi brzo jeftino i precizno. Zanimljivo je da su “ljevičari” ili barem njihovi humanoidni bot-ovi protiv referenduma – jer je kao skup. Demokracija i glasanje je za njih – preskupo.

            Dakle tim leftardima nije problem što država nije sposobna i ne želi referendum napraviti nečim što je dostupno i jeftino provedivo, nego im je problem referendum i demokracija sam po sebi…..

            Ne podcjenjujte narod. Političari nisu prosjek naroda. Provodi se sistematska negativna selekcija.

            Referendum ne bi nužno morao proizvoditi instantni zakonski učinak. Uostalom kada bi postojao jefitini sustav glasovanja, što je danas tehniči trivijalno, referendum bi mogao imati i protu-referendume, pa tek poslije određenog vremenskog roka i nakon što se rasčiste stvari da se ide na zakonodavni okvir.

            Ustavna ograničenja, ustvari “osigurači” su nužnost naravno. Ali i ovakvi kake imamo sada vidimo da nisu stvarno “demokratski”, ustvari načela su (djelomično) pogrešna.

            A način provedbe i reakcije sistema na kršenje ustava je u cjelini kriminalni propust (namjerni nemar).

            Zapamtite nedostatak prave demokracije UVIJEK ide na ruku socijalistima i ostalim nasilnicima. Zato oni kompliciraju sve što stignu da bi lakše lovili u mutnom.

            Uostalom može se uvesti pravilo da se za pravo glasanja na referendumu daje polog od 1.000-3.000 kn POREZNE OLAKŠICE (godišnje) na dohodak (isključivo dok nažalost uopće postoji porez na dohodak) i tko ne glasa da mu se ta olakšica ukida. Onaj koji nema dohotka a želi glasati mora uplatiti polog i ako je u roku od godine dana “izašao” na sve referendume taj polog može podići, ako ne ostaje kao polog za iduću godinu…

            Na taj način bi otpalo 90% jebivjetara i mlatiguzana iz odlučivanja. Uostalom referendum je skup zar ne? Pa onda plati.

            Sviđa mi se

            1. Referendumi su klasican primjer anti-libertarijanstva. Naravno da ti moze pokazati sto vecina zeli ali kakve veze ima sloboda individualca sa zeljama neke grupe individualaca.

              Sviđa mi se

                1. Dijalektički spin. Da imaš imalo upotrebljivog životnog iskustva onda bi shvatio da je jako bitno TKO šta govori a ne toliko ŠTO govori.

                  Isto je i Lenjin uvodio neku formu “slobodnog tržišta” i “državnog kapitalizma” (???). Taj svoj dijalektički mutant je nazvao NEP.

                  Na zatvorenim sjednicama užeg sovjetskog rukovodstva je NEP oduvijek ispravno shvaćan kao SREDSTVO a ne kao CILJ. Sredstvo da se preživi i dobije na vremenu za jačanje, a nakon toga da se izvrši odlučan obračun (likvidacija) sa ostacima “kapitalističke buržoazije”. I tako je na kraju i bilo….

                  Znači jedini je zaključak @yoda da ti ustvari vjeruješ “Radničkoj Fronti” (komunistima)?

                  I sada ja liepo pitam sve ovdje prisutne da li je moguće sa takvim naivcima ikada doći do slobode? Dobre namjere…put u pakao? Zvuči poznato?

                  Moje je mišljenje da protivnici slobode i svekolike civilizacije imaju širom otvorena vrata sa takvim libertarijancima. Oni vjeruju namjerama države kada ista ko mutava svima gura svoje “slobodarske” prijedloge u zube (istospolni brak).

                  Nikada nisu čuli za “ne vjeruj Danajcima…”

                  Oni vjeruju u slobodnu razmjenu ljudi (nema nacija i rasa), dok se ne dogodi ovo što se dogodilo sa “izbjeglicama”. Onda pričaju – pa nisam ja baš to tako mislio…..

                  Jao, jao…..

                  Sviđa mi se

                  1. J**e se meni za Radnicku Frontu, nego posto si ti toliko za referendume objasni mi gdje je individualac u tvom nadglasavanju? Ti sigurno nisi naivac nego cvrsti konzervativac koji bi kroz grupiranje sa istomisljenicima diktirao ‘nacionalne interese’, ‘obiteljske tradicije’ itd. drugim individualcima koji nemaju nikakvu zelju slusati tvoje gluposti.

                    Sviđa mi se

                    1. Imao si jedan referendum gdje ti je rezultat odgovarao i sad bi ti jos. A ako je sljedece referendumsko pitanje: Da li ste da se banke ponovno nacionaliziraju, ili nekakvo slicno sranje, sto bi onda jedan zivotno iskusni papak kao ti rekao o tome.

                      Sviđa mi se

                    2. A kako ti zamišljaš provođenje bilo kakvih promjena u društvu? Ne pozitivnih, ne negativnih nego bilo kakvih. Ono što ti nisi u stanju shvatiti da bez grupiranja sa istomišljenicima i nekakvog zajedničkog djelovanja u istom smjeru nije moguće u društvu ništa napraviti.

                      I kako to zamišljaš bilo kakvu pravednost i/ili slobodu u društvu u kojemu se nikoga ništa ne pita? Povijesno su se sve vlasti bez obzira kakve one bile pozivale na neki oblik volje naroda. Pa što je onda loše u tome da se vlast natjera da to redovno i dokazuje.

                      Ustvari već sam ti rekao da je tvoja vizija svijeta i društva vizija djeteta koje gradi kućice od Lego-kocaka (nemam ništa protiv Lego-kocaka) i misli da je to realna slika stvarnosti.

                      Da bio je jedan jedini referendum pokrenut “odozdola”. SVI OSTALI SU ONEMOGUĆENI ili u startu zabranjeni (referendum o porezima). Naravno zato jer ne bi odgovarali vlasti. Ili misliš da su zabranjeni u interesu naroda?

                      A TI PODRŽAVAŠ VLAST U TAKVOJ RABOTI. Pa kakav si ti to je*ni libertarijanac???

                      Smatram te naivnim (pristojan izraz), jer da to ne smatram rekao bi da svijesno ili iz nekog interesa radiš u korist neprijatelja slobode. U svakom slučaju definitivno ne radiš u interesu libertarijanizma jer svojim pristupom odbijaš potencijalne simpatizere koji ne žele slušati bajke.

                      Tebi nije jasno da bi 99% razumnih ljudi i to onih koji sebe ne smatraju socijalistima i nemaju simpatije za ljevicu tvoje stavove smatrale infantilnim? I što? Svi su oni po tebi budaletine?

                      Ali to je dobro zar ne? Jer to bi bio kolektivizam. Bolje je da te nezavisne jedinke svaka mrmlja sebi u bradu svoju pravovjernu verziju libertarijanizma….. Je sasvim sigurno je bolje.

                      Samo je pitanje za koga ?????

                      Sviđa mi se

            2. Nisu ljevičari protiv referenduma i demokracije samih po sebi, pa danas se mnogi ljevičari kunu u demokratske vrijednosti, ali smetaju im kada je vrlo vjerojatno da će doći do njima nepoželjnog ishoda, npr. referendum o ustavnoj definiciji braka.

              Istina je da se ljevičarima uglavnom je*e za “raju” i “radni narod”, koji često ne mogu smisliti, pogotovo ovaj hrvatski, ali im njihov položaj i dalje zna dosta dobro poslužiti za podmetanje prljave propagande, pa ako u direktnoj demokraciji vide priliku za ostvarenje nekih svojih političkih ciljeva, podržavat će ju.

              Sviđa mi se

              1. Ljevičari organski JESU i protiv demokracije i protiv referenduma. Jer demokracija i referendumi podrazumijevaju društvenu pluralnost. Oni su za nekakvu “demokraciju” (demokratski centralizam) unutar svojega komunističkog plemena. A i to samo ponekad i u strogo umjerenoj količini…..

                Uostalom i slobodno tržište je jedan vid direktne demokracije gdje pojedinac direktno i stalno glasa novcem za vrijednosti koje podupire i želi u svom životu. A visoki porezi su onemogućavanje takve direktne demokracije.

                Pogledaj Venezuelu. Demokracijom konačno došli na vlast a sada će vojskom braniti socijalizam. A pogledaj što je bilo prije:

                https://en.wikipedia.org/wiki/1992_Venezuelan_coup_d'%C3%A9tat_attempts

                Ljevičarima je demokracija jedno od sredstava za postizanje ciljeva (onda kada nisu dovoljno jaki da vlast uzmu silom) a ne cilj sam po sebi ili način života.

                Sviđa mi se

                1. Ljevičarima je demokracija jedno od sredstava za postizanje ciljeva (onda kada nisu dovoljno jaki da vlast uzmu silom) a ne cilj sam po sebi ili način života.

                  Naravno, ali kome je to demokracija cilj sam po sebi ili način života? Meni sigurno nije, niti bi trebala biti slobodarski nastrojenim ljudima. Da, demokracija nekad i negdje može biti korisna u sprječavanju ljevičarske radikalizacije društva, ali isto tako može učiniti i teško popravljivu štetu, goru od one u koju bi nas uvalila delegirana oligarhija u datom trenutku. Svi se vole pozivati na demokratske vrijednosti i metode kada će im one pomoći u ostvarivanju ciljeva, dok će u protivnom nastojati maksimalno izobličiti pojam “demokracije” kako im paše.

                  Sviđa mi se

    2. Da, u Švicarskoj funkcionira relativno solidno, ali bojim se da bi nas vjerojatno više približilo SFRJ. U to se, nažalost, uvjeravam gotovo svakodnevno.

      Inače, načelno podržavam porez na glasanje, kao i oduzimanje prava glasa neto poreznim konzumentima, ali i precizno i strogo ograničenje ovlasti državnih vlasti i pitanja o kojima uopće dolazi u obzir “demokratski” odlučivati.

      Sviđa mi se

      1. Sve me je strah da Švicarska ne bi bila današnja Švicarska da su kojim slučajem svojim ženama dali pravo glasa 60-ak godina ranije.

        Sviđa mi se

    3. Plaćanje za glasanje plus da oni koji se kandidiraju trebaju položiti državnu maturu te godine kad su izbori zajedno sa maturantima. Tada bi možda bilo šanse…

      Sviđa mi se

  9. @Tantor
    Volja naroda? Kad se jednoga dana probudis i shvatis da si zaboravio individualca, mozda i procitas nesto pametno umjesto da koristis narodne uzrecice kao Sijerkovic kad radi prognozu vremena.

    Sviđa mi se

    1. Pravo pitanje je u stvari u čijem interesu ti objektivno radiš (namjerno ili iz gluposti svejedno je)?

      Evo ti jedno pitanje. Kada bi država raspisala referendum o uvođenju poreza na nekretnine (a neće ga raspisati) što misliš kakav bi bio rezultat glasovanja? Za ili protiv poreza? Tvrdim da bi rezultat bio uvjerljivo protiv takvog poreza.

      Ali ti bi ipak radije da referenduma nema pa da država dekretom uvede porez kakav želi. Pa za koga ti onda objektivno radiš? I čemu ovo bacanje prašine u oči sa libertarijanstvom?

      Sviđa mi se

    2. I da ti odgovorim. Kada bi pitanje bilo za nacionalizaciju banaka, rezultat bi bio – PROTIV.

      Osim naravno kada bi država stajala iza namještenog referenduma i glasačka mjesta “čuvali” drugovi iz radničke fronte sa “kašikarama” za pojasom, dakle u stilu “slobodnih izbora” 1945 godine….

      To što ti nemaš svoga naroda pa mu i ne možeš vjerovati – je tvoj i samo tvoj problem.

      Sviđa mi se

        1. Nikakva urota. Protiv si referenduma koji je jedna jedina stvar u zadnjih 20 godina koje se vlast uplašila i to toliko da ga je praktički onemogućila. Dakle podupireš vlast vs narod (skupinu pojedinaca).

          Hajde razmisli. U čijem je onda krajnjem interesu takav stav? Pojedinca? Teško.

          Sviđa mi se

Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s